其实一直不太喜欢在能面向多人的地方多说什么，大学期间任主席也好，现在作为远人的管理员之一也是，很多意见的表述必须非常慎重中的慎重。所以好多时候，也就是三三两两坐在一起的时候，大家聊聊。 但是对于设计赛的风波，我觉得有必要把一些情况说说，评论就留给大家吧 大家这种相聚的方式，决定了我们要进行一些大众活动时，只能以网络投票的方式实现。而一直困扰的问题就是投票的真实性。之前远人团队的人讨论过作品评选方式，有认为直接海选加上专家加权的方式，有认为先让专家筛选，然后再将入围的作品由大家投票选举。第二种方法可以筛选出相对出色的作品，但我觉得如果作者用心设计出来的作品展示没几天就被扼杀在几名专家的评审里，这样太残忍了,毕竟大部分人都不是专业的设计师，做一幅作品不容易。而且，举办这次活动的目的一方面想了解大家对专业运动服装的审美观，一方面是让大家能对这类装业服装有更多的了解。再三考虑后，我决定采取第一种方式，并通过专家的点评，让大家了解一件专业服装。 说实话，我们没理由阻止拉票，但暂时寻找不到一个合适的方式来制止刷票。大家都会说，可以限定一个IP只投1次，或一个IP每隔多少个小时才能投。前者的问题是，假如多位投票人刚好共用一个IP，这样就会遭到误杀，后者解决了前者的问题，但却不是治本的，因为两者成立前提是“同一个IP”，可是这个问题却非常好解决，自动寻找代理服务器的软件一堆堆，专门的投票软件也和容易找到。也有人会想到用很严格的规则，可是这样的话，参与表达意见的人就会很少，这也违背了办活动的初衷。 但是，这段时间的风波，一切都是我把人，想得太善良了。 大事化小，小事化了，以下涉及到ID代号什么的，我就不提具体名字了。 5月11日，有人加我QQ说他想给某作品投票，发现投票后作品票数没有变化，经我们检查，是程序问题，这个问题导致了作品票数在到达127票后就不再增加了，几分钟后，我们将问题解决了。 接着这位仁兄（不是wolf）一直围绕着刷票与拉票问题与我沟通了几个小时，期间为了试探，我说了一个无关紧要的谎言也故意套他话。我说，我们除了可以记录每幅作品所得票的IP来源外，还可以追查该IP的MAC地址（每部电脑只有唯一的MAC地址，要改变这个地址是需要通过专用软件修改），记录IP是真，追查MAC是假，因为这是涉及到系统的安全，除非在对方电脑上安装程序，或入侵对方电脑，一般无法得知这个信息。 关于拉票，我表达了我们没理由阻止（这是事实），但我们会很慎重关注票数高的作品。他对说，那他注册马甲投票会不会算违规，我说原则上这样不好，但是规则上没写明就不会。然后他就说，那他一会就注册新马甲去，因为马上就过“一个小时”的限制了。大家还记得活动规则写了“一次只能投一个作品。同一个ip一小时内不得重复投票”这一规定。其实这是一个烟雾弹，我和他在沟通的时候，我们暗地修改为同一个IP两个小时内不能投票。但是我也不知道什么原因，他注册成功也投票了。 至此，我们开始异常关注这个作品。通过IP查询，我们发现改作品的很多票源都来自于全国各地，甚至有很多来自国外的投票，这与人家说的发动协会投票的事实相左。我们一时也无法验证投票人的真实性，也无法证明是否有很多“国外朋友”在投票。没有十足证据的情况下，作为主办方不能妄下结论的。 在论坛正闹第一轮风波的时候，另一幅作品也票数暴涨，但是该作品的票源都是来自与作者同一个校园，虽说出现了一晚暴涨几十票，但没有证据下，我们依然不能下结论。 在这次活动风波中，伴随着论坛的也有很多马甲，讨论帖里有一人操作多个马甲发表言论的行为。好声的说一句，不要当我们什么都不知道，不要在那里左手支持右手。不封IP不删帖，是因为我们认可论坛希望大家发表各自的意见。 我们也不希望把事情闹大，把大家的精力都卷入这样的事件，得不偿失！ 因为我们也只能看到有几个ID在使用着同个IP，背后是一个IP多个电脑使用，又或者是同部电脑多个人在用，我们还下不了结论。 进入第二轮又发生了小插曲。一名IP显示为XX大学的ID，以广东工业大学车协的名义申请三票投票权。第二轮规则写明，申请ID的注册IP需为该校的IP地址，否则不与受理申请。但这个ID的注册与在线活动IP均为XX大学，我想到的理由只有：1、XX大学的学生，广东工业大学车协的人；2、广东工业大学车协的会员，刚好在XX大学时注册ID并活动期间也在XX大学；3、XX大学的人意图用广东工业大学车协的名义获得投票权。 待续。。。。。

辛苦SO了 一口气写了这么多...没有想到小小的比赛麻烦这么多 [ 本帖最后由 会飞的燕子 于 2007-5-23 12:02 编辑 ]

我觉得的确是需要审核~ 毕竟这个比赛是需要公平公正公开~ 只是作为参赛者的我 我想说下我的心里话~~每一位参赛者设计套衣服的确不容易· 也要花心思去想 谁都希望自己的作品的第一~ 出现拉票 这都属于正常~ 就如超男超女而言 最后的入围选手 不一定是大家倾慕的那位 但毕竟那个是有商业目的 可以炒作的~~但这个设计比赛不应该存在炒作性~ 主办方捷酷应该有一个裁决权 毕竟捷酷他要定制衣服 打板 批量生产都是要成本的~~ 专家评审为什么只是投下票 点评两句 就没了 ~ 缺乏带头性 使整个比赛模式没有方向性~ 虽然比赛的中心是想全国车友选出自己喜欢的作品 让网友们来认同 但应该让专家评审或主办方等有资历的一方来选出前5 再让大家来确定名次 这才是正确的~~或者是不管刷没刷票 入围了的作品大部分都是大家选出来的~再让主办方和专家来评选~~ 不应该是投票了·~ 毕竟目前这样的评选~专家的票数不其什么作用~ [ 本帖最后由 lilin1314 于 2007-5-23 12:10 编辑 ]

引用:

原帖由 会飞的燕子 于 2007-5-23 11:52 发表 辛苦SO了 一口气写了这么多...没有想到小小的比赛麻烦这么多

呵呵 小小的比赛 麻烦多 ·· 那是因为第一轮到第二轮的选举 都可以存在作弊啊·~ 问题是考试作弊 老师可以审核~~ 这个作弊 官方没有一个裁决团~

我没在乎这些东西，看来主办方的精心策划遇到麻烦了。 我查过我们学校的IP，显示的不是自己电脑上的IP，可能是学校内网接入互联网的专用唯一IP，所以这怎么解释呢？

接下回答一下大家的一些疑问吧 先说关于投票时间 第二轮投票，根据规则我们新注册了协会代表与参赛者的ID，并一同与专家的ID并入特殊用户组，使之成为除管理员外的唯一有投票权的会员，而投票的ID和密码以站内短信或直接发送到相关人员的邮箱。 协会代表是指以联盟区内协会为基础单位（如山大，民大），其他学校可以跟帖申请投票权（如西交大），由于部分开版协会的负责人或卸任或其他问题，来论坛也不是太频繁，这导致了站内短信没有及时查阅，我们在信件发出几天后发现短信没有查阅后，就开始联系该协会的其他会员，其次由于北大车协上周末的比赛，19，20两天很多人（包括我们）都在郊区，有的外地车协更是18号就在来京的路上，活动后的第一天21号大家都在休整。再次发现依然还有部分协会代表没有投票的情况下，我短信提醒最后截止时间，也有部分会员主动联系担心自己赶不上时间投票（如河北农大），鉴于以上情况，在等待到晚上10点时，我决定延长半个小时的投票时间，过期不候。（但也有学校没赶上，如中央民族大学） 协会的投票权都是确定保证落在长期活跃于远人论坛的该协会会员。 现在我们用“专家”来引出话题吧 举办所有活动都有其目的性，本次活动也不例外。初期为了尊重作为活动赞助的捷酷，我邀请捷酷的经理也作为专家评审团的一员，但被拒绝了。捷酷本次活动的本意在于，企业不干扰车友的选择，即使作为专家的两位捷酷设计师也被告知，以私人身份参与活动，用设计师眼光点评作品。之所以赞助这个活动，也就是因为个人的观点并不能代表所有人的观点，设计师喜欢的，并不一定就是车友喜欢的，捷酷想知道车友喜欢什么。 专家，其实也就是比我们更懂些，看问题更全面些。让他们点评，是想让大家看看，一款专业运动服装的设计应该考虑到什么方面，颜色的运用与配搭又是如何，这，只是为了让我们从这个活动中，学得更多。 我并不认为专家就绝对，只是他们在第一轮投票中比其他人更有决定权，更重要是让我们更理解他们为什么会选择该设计。 专家喜欢并不代表所有人都喜欢，如果盲目认为专家的选择有绝对影响力，那不如让几名专家自己选得了。何况，本次活动没有说明获奖作品就一定要量产，落选作品就被抛弃。捷酷的负责人也跟我联系，说他们自己看上的作品有部分没有入选前15，他们活动后考虑与设计者联系。 这次活动一波三折，我们第一次操作网络评选也确实经验不足，但我们也尽力去给各位创造一个相对公平的平台（这个世界如果要细算，没有任何事情是公平的）。 只有踏出第一步，才能继续走下去，只有跌倒了，才会知道痛。 我依然会继续策划活动，但绝对可以保证吸取教训，记住大家对活动，对这个平台的关注。 以上的种种决策，望大家谅解！

捷酷公司对市场 车友们的喜爱借此次机会做一个摸底的举动 的确很不错~ 这样捷酷公司以后的产品一定会让更多人喜爱~支持~ 这个比赛在第一轮就已经反映出一部分不公平~所以在第二轮里应该要专注这些~ 如果在第二轮里 大家如果还是靠耍手段的办法争名次 那意味着那比赛的最终结果也就不是捷酷想知道车友喜欢什么~~捷酷得到的也就是一个错误的答案~ 如果可以的话 我希望能公开每一个作品的第二轮投票来源~~ 专家的确不是绝对 但专家起码要比我们这些业余的要更有决定权~~ 所谓重口难调~如果完全靠大家的意向来决定结果 那永远都说不到头~` 本身所有作品也就代表了大家的意向`~ 在这里面由专家选出来的作品应该也不会太差`~

我们需要的是公平的结果~~ 如果是这样的结果~~ 我个人绝对不同意~因为不是所有参赛者都有个人的协会投票~ 一个晚上就从0票涨到10票~~ 很明显吧·~ 第二轮在未经过所有参赛者许可同意下，延长投票时间 等别人把票投够 未免破坏了规矩把~~ 如果这次就这样子 那以后在搞活动 那谁会参加 官方是否又会改规则了？ 何况再第二轮让专家来选 ~~ 难道不公平吗？？？ 比赛没有评审 那叫比赛吗？~ [ 本帖最后由 lilin1314 于 2007-5-23 20:10 编辑 ]

其实，没必要把这件事搞得很复杂！ 用不同的ID进行投票，这是问题吗？ 关键是，如何给大家以公平，这是重要的！

引用:

原帖由 lilin1314 于 2007-5-23 19:13 发表 这个比赛在第一轮就已经反映出一部分不公平~在第二轮里 大家如果还是靠耍手段的办法争名次 ...

我不太明白，一方面你又说第一轮不公平，一方面又很不满比赛规则的改变，那你的意思是如何处理呢？ 还有你有什么证据说第二轮里人家耍手段呢，没有证据的情况下，这样的很伤人的 我也一时冲动说错话过，注意啊注意 其实我更不明白的事，为什么专家就一定更有决策权 每个游戏都有自己的规则，有的国家，国王是最有权利者，有的国家，国王却只是个象征 那这又要怎么办？

楼上的这位你要是看不清除我说的话 就不要发言回复~~ 我明明说的是如果在第二轮里 大家如果还是靠耍手段的办法争名次 为什么说如果~~ 是因为这里面的确可以存在耍手段的办法~~但我只是说如果~ 为什么不要一个决策权？ 什么叫专家？？超男超女里面的评委难道只是投票吗？他也有选择待定和晋级的权利吧·~ ~ 专家毕竟是有眼光有内涵的~~ 毕竟有美工基础 LS这位请弄明白一点~~ 在君主专制的国家是由君主说的算 ·~ 而现在的资本主义国家是通过议会选举最后经名主才通过~~ 社会主义是人大代表提议后通过中央来选票决定通过~ 这里面都得有一个决定权~ 如三峡建设 要通过人代表选票后 再中央政府决策~~ 什么是决策权~~？ 就是根据选票来 进行评选 而不是只看选票数目 还要考虑其他额外因数·~~从而选择条件最宽裕的 如公司董事会里各股民意见不同意时 就需要由股权最多的董事长来决策~~~ 我在http://www.qiche8.net/bbs/viewthread.php?tid=8678&extra=page%3D1贴中已经把我的想法说清楚了·~ 大家可以去看看~ 我并没有诽谤别人 只是疑问···毕竟某些做法的确让公平竞争的人觉得不可思议 我只想官方给我一个说明~~ [ 本帖最后由 lilin1314 于 2007-5-23 22:53 编辑 ]

纠正一下1314的一个问题 大漠行者的票数并不是如你所说的一晚上由0票变为10票 最起码的作者自己的那一票是不可能投给别人吧 这个作品在下午时段是保持在4票 然后艺术龙一票，中国农业大学，北航，中山大学都各给了一票 如果你有怀疑可以问投票人

我有以下几个问题请教: 1.主办方捷酷应该有一个裁决权.这是为什么, 谁有裁决权,这由谁决定.不是我们参赛者决定,可能so也不能一句话就定下来.而且so也说了,这次比赛捷酷想选 出车友们喜欢的作品,而不是以专家喜欢为主.这个要看比赛的主旨了.作为我们参赛者在这里讨论比赛主旨有点越俎代庖了. 2.为什么专家更有决定权?"完全靠大家的意向来决定结果 那永远都说不到头" 为什么一定要有个头? 世界上没有什么事情是绝对的. 争论和矛盾是永远存在的,不然这个世界就不能发展. 世界上每一个英雄人物都是很多的荣誉和更多的诽谤并存的,世界上所有的作品的称赞和批判同在的. 包括诺贝尔奖也是. 不要给每个事情一个定论,特别是对于骑行服设计这种艺术, 不是数学里的运算,也不是电脑里的01代码.争议存在,也不是没有意义,每种言论都有一个侧重点,侧重点的取舍,就是我们最后所谓的"结论". 3.世界上没有绝对的公平.如果真要说到公平,是一定条件下的公平.

感谢SO回复· 在这里我并不是要和主办方nao意见~~ 我只是想弄清楚我不理解的问题 ~毕竟这次比赛官方并没有把交流平台建好 应该弄个QQ群~ 我支持此活动能顺利进行 毕竟是第一届· 我在22号下午2点钟的时候看了的 下午还是0票·~ 之后我上班去了 ·~ 我并不是想说他不能得这么多票~~ 我只是对这种投票方法表示不赞同~~ 1个下午晚上涨到了10票 呵呵 太巧了· 第二轮 应该让专家每人都有15票~~ 因为这存在说明问题了 比例关系不对~~ 不知道车行里是否有学公共关系学的~· 对于调查问卷里完全没有专家经验的问卷都是需要审核的· 如果作品甲 全都是专家票 而作品乙全是协会发言人的票~~ 这样的话 如何衡量哪个作品好？ 官方有想过吗？ 这是设计 不是比人气~~ 不管是业余还是专业 也得要高一层的来认识来控制吧 总不能让大学生考试 让小学生监考吧·

呵呵 感谢KITTY 的回复 感谢这次比赛能看到这么多作品~~ 不少作品的设计思路的确创新~~ 大家有兴趣的话 希望官方弄个交流群 方便认识 沟通·~~ 也谢谢所有给我作品投票的朋友~~谢谢 希望下次还有活动能弄得更好 ~~ 也许以后其他地方搞活动也可以借鉴这次比赛经验可以弄的更好~~ 对与我的发言 我只是指出这次活动的缺点·~ :confused: 为什么却没人理解？？ 一味的否决了？？ 时间到了 我要上班去了~~ 以后聊~