究竟怎样的财富才算是国家的财富呢？
刚才由so引起的经济学讨论引人深思：中国成为美国最大的债权国，那么，中国就比美国有钱吗？如果不是，对于国家而言，怎样才算有钱呢？

       山里有条小村，住着张三和李四2家人，张三家住大屋，开好车，吃好的穿好的。李四家日子却过得很紧。但李四却每每借钱给张三花。因为借钱给张三张三付利息，所以当李四有多余钱时把钱借给张三。可是没想到，借条上附加了一个条件：到期若张三还不了可以通过借新的钱偿还旧的债，若还不起，张三宣告破产，以前的债一笔勾销。于是，每当到期还钱，张三总是向李四借更多的钱，付清本金和利息，再剩点作改善生活之用。而李四为了防止张三破产，只好给张三借越来越多的钱。。。
       按道理说：当李四对张三的债权越来越多时，李四可以对张三说：你欠我这么多钱，把你的屋子抵给我吧。但这里一无法官、二无警察，李四有一顿没一顿的，身体弱，打架根本不是吃好住好，强壮的张三的对手，这样的话说出来，张三肯定打自己一顿。
       要屋子不行，要车子又行不行？车子还不行，还可以要点什么呢？基于以上考虑，李四提的条件一定要让张三也能乐意接受才行。经过苦思冥想，李四终于想出一条妙计：张三，你欠我那几万块钱就把车子抵给我好了。张三说，我的车子值10万，不能这样。李四说，那么。。。我再想想，就拿你家的饭锅算了吧。张三以为捡了便宜，欣然答应。可是到了晚饭时间，才发现上当了。没锅做饭，这时李四发话了，没饭吃可以来我家吃啊，给我每顿交一千块伙食费就行，这次必定要让你张三把吃了我的给我吐出来！！

现在中国手里拿着大量的美国国债，想要强行变现是不可能的，但这又不能当饭吃，我们该跟美国换点什么好呢？大家请踊跃发言

我对能交换实物这个想法不抱期望，这个实在违背政治学的常规，至少我还没有看过类似的案例，然若真的有那么一天，岂不是回归到了原始形态？

不过话说回来，要是真的有那一天，能换的肯定不是原材料，矿藏之类的，一定优先是科技，而且是能够直接投入到经济生产，直接提高经济产量的科技。（其实这个不是锅，是“厨艺”，不会做，有锅也白搭，张三李四都饿着好了）

[ 本帖最后由 球球 于 2008-11-21 09:47 编辑 ]

中国的想买的东西，西方是不会卖的

引用:

原帖由 球球 于 2008-11-21 09:45 发表
我对能交换实物这个想法不抱期望，这个实在违背政治学的常规，至少我还没有看过类似的案例，然若真的有那么一天，岂不是回归到了原始形态？

我的意思当然不是说要把纸币换成实物，而是思考用什么东西作为交换中的一般等价物。只有掌握了这个，才算是掌握了真正的财富，否则，以美元结算的国际贸易体系随时都有可能因为美元的价值波动而崩溃，这是个很现实的问题。

这种东西的价值一定要是相对稳定的，而这个价值来自于它的使用价值而不是其他方面

引用:

原帖由 火部落-康总 于 2008-11-21 10:05 发表
中国的想买的东西，西方是不会卖的

对啊，为什么人家不卖？就是因为那些东西才是真正有价值的东西！！这就叫做劣币驱除良币了

这让我想起最近看的一本书，说到矿产的事情
钛这种稀有金属，其重要性不用多说，大到军事用途，小到咱们自行车，而全球80%的钛，就在中国（想不到吧）
可惜，钛多以钛铁混合矿存在，而中国还没掌握好钛分离技术，这无疑就是眼看着美食而下不了口啊。
特别以前中国无知的时候，日本就是以廉价按铁矿价格，买下攀枝花的一个矿区。

不过，不知道是否属实呢，宏伟什么的，能来解答不？

这些稀有的产品，应该限制出口才对的啊。。。。如果属实，从一个侧面说明，出去捡漏也不是不可能的

美国的锅，我们抢不来吧？

我想，如果有一种新材料，具有以下几个特性，它就具备了成为一般等价物的条件了。

1）它的原料随处都有，来源不会被某一势力控制
2）它的使用价值很高，各行各业都必须用到它
3）它的生产包含了稳定劳动量，而且这个劳动量在短时期内不会有大改变（即使技术革新也很难用更低成本的方法造出来）

目前最接近要求的还是黄金

这就是为什么说黄金天然是货币的原因了。

自从美元和黄金脱钩后，布雷顿森林体系已经逐步崩溃了，现在是重建世界新秩序的时候了

好深啊...佩服佩服...

换什么呢！
  战争！

从新改变世界话语权！
  两国开战意味着以前的所有债务一笔购销！

引用:

原帖由 Harry 于 2008-11-23 23:58 发表
从新改变世界话语权！
  两国开战意味着以前的所有债务一笔购销！

非常正确，与其拿几千亿几万亿出来救市，倒不如那这些钱去打仗，打赢了就不用还钱，还大挣了本国的国防开支！美国的幕后老板就是打着这个如意算盘操纵美国到处开战的了。